FORUMET REDD VÅRE BARN
http://89.162.124.187/forum/

Sophie Scholls siste dager
http://89.162.124.187/forum/viewtopic.php?f=154&t=257
Page 1 of 1

Author:  agrippa [ Mon Mar 20, 2006 4:40 pm ]
Post subject:  Sophie Scholls siste dager

Dette temaet har nazisme i undertittelen, og derfor passer det å legge inn en lenke til filmen om Sophie Scholl her.

http://www.filmweb.no/oslokino/article83754.ece

Sophie Scholl (21) ble henrettet med guillotin 22. februar 1943 etter en provisorisk, men sikkert formelt korrekt rettergang, i regi av en folkedomstol under det tredje riket.

Hun var utdannet barnepleier og studerte biologi på første året ved Universitet i München. Etter å ha delt ut løpesedler ble hun og broren arrestert 18. februar 1943 og forhørt av Gestapo. Filmen handler om de siste fire dagene i hennes liv.

Sophies motstand mot nazismen skyldtes blant annet at hun hadde sett at funksjonshemmede barn bli kjørt bort i lastebiler for å bli gasset ihjel. Nazistene mente at de ikke hadde "verdige" nok liv og at de dermed kunne gripe inn med aktiv dødshjelp.

Jeg synes paralellen til dagens barnevern er såpass slående at jeg synes filmen om Sophie Scholl kan stå her. Kanskje kan vi diskutere ideologien som ligger bak tanken om såkalt "dødshjelp" og tvangssterilisasjoner.

Author:  Arild Holta [ Mon Mar 20, 2006 10:48 pm ]
Post subject: 

En likhet er jo at det man hevder er best for kollektivet skal kunne overprøve individenes rettigheter.

En annen er alle foreldrene som man mener ikke er verdige til å ha barn. De uverdige ofres til fornedrelse og grusom lidelse som ofte fører til selvmord. I nazityskland ble de uverdige ofret til døde.

Dra gjerne noen prinisppielle likheter slik at vi ser hva du eksakt tenker på.

Author:  agrippa [ Tue Mar 21, 2006 8:18 am ]
Post subject:  Fellestrekk mellom barnevern og nazisme

Arild Holta wrote:
En likhet er jo at det man hevder er best for kollektivet skal kunne overprøve individenes rettigheter.

En annen er alle foreldrene som man mener ikke er verdige til å ha barn. De uverdige ofres til fornedrelse og grusom lidelse som ofte fører til selvmord. I nazityskland ble de uverdige ofret til døde.

Dra gjerne noen prinisppielle likheter slik at vi ser hva du eksakt tenker på.



I Tyskland drev man under 2. verdenskrig med det som kalles "sosial ingeniørkunst" (social engineering), og jødeutryddelsene, som hadde som formål å holde den ariske rase "ren", er vel også et uttrykk for sosial ingeniørkunst.

Videre ser jeg likheten mellom det som gjerne kalles dødshjelp og gassingen av jødene og andre "untermenschen". Vi vet alle hva slags "hjelp" det er barnevernet tilbyr. Det er ikke hjelp i det hele tatt men nedverdigende tvang og svært urimelige krav.

Jeg frykter at dersom dødshjelp blir tillatt i Norge, vil det i praksis bli en dødsplikt, for dem som helse- og sosialvesenet mener ikke har "verdige" liv. Akkurat som om helse- og sosialansatte er Gud.

Nazistene satte seg i Guds rolle, og tok liv. Barnevernet setter seg også til doms over sine medmennesker og dømmer dem for forhold den enkelte ikke kan noe for.

Barnevernspsykologer anbefaler å frarøve foreldre friheten dersom de, ifølge psykologen, har lyter. Manglende samarbeidsvilje med barnevernet kan være en slik lyte. Dette er vilkårlig inngripen i den enkeltes liv, som hører hjemme i diktaturer, enten av den nasjonalsosialistiske arten eller den mer hjemlige sosialdemokratiske arten.

En tankevekker er at faren til Christina Hjertåker i praksis ble gitt intet valg med hensyn til hvorvidt den livreddende behandlingen skulle avsluttes. Han fikk valget mellom å enten avslutte behandlingen frivillig innen en uke ellers ville sykehuset avslutte behandlingen straks. Døds"hjelp" er allerede innført i Norge. Barnevernet hadde tidligere ikke lov til å fjerne nyfødte barn, men da rettspraksis gjorde dette mulig ble det plutselig "behov" for å fjerne mange nyfødte fra sine mødre. Slik vil dødshjelp garantert føre til at mennesker vil bli drept av leger, som vil frigjøre senger for å fremme sin egen karriere ved å "holde budsjettet". Å holde budsjettet har blitt viktigere enn å holde folk i live. Ringeakt for menneskeliv er en fellesnevner både for dagens Norge og Nazi-Tyskland.

Author:  Arild Holta [ Tue Mar 21, 2006 9:43 am ]
Post subject: 

agrippa wrote:
I Tyskland drev man under 2. verdenskrig med det som kalles "sosial ingeniørkunst" (social engineering), og jødeutryddelsene, som hadde som formål å holde den ariske rase "ren", er vel også et uttrykk for sosial ingeniørkunst.


Social engineering
Som nasistene driver norske myndigheter "sosial ingeniørkunst". De "rydder" ikke-ønskelige sosiale faktorer ut av miljø. Barnevernet er et av flere redskap. Det brukes mot foreldre som av en eller annen grunn skiller seg ut.

agrippa wrote:
Videre ser jeg likheten mellom det som gjerne kalles dødshjelp og gassingen av jødene og andre "untermenschen". Vi vet alle hva slags "hjelp" det er barnevernet tilbyr. Det er ikke hjelp i det hele tatt men nedverdigende tvang og svært urimelige krav.

Jeg frykter at dersom dødshjelp blir tillatt i Norge, vil det i praksis bli en dødsplikt, for dem som helse- og sosialvesenet mener ikke har "verdige" liv. Akkurat som om helse- og sosialansatte er Gud.

"Nazistene satte seg i Guds rolle, og tok liv. Barnevernet setter seg også til doms over sine medmennesker og dømmer dem for forhold den enkelte ikke kan noe for."


Nazistene satte seg i Guds rolle, og tok liv. Barnevernet setter seg også til doms over sine medmennesker og dømmer dem for forhold den enkelte ikke kan noe for.

agrippa wrote:
Barnevernspsykologer anbefaler å frarøve foreldre friheten dersom de, ifølge psykologen, har lyter. Manglende samarbeidsvilje med barnevernet kan være en slik lyte. Dette er vilkårlig inngripen i den enkeltes liv, som hører hjemme i diktaturer, enten av den nasjonalsosialistiske arten eller den mer hjemlige sosialdemokratiske arten.


Å miste sin frihet kan være
1. "frivillig" mødrehjem,
2. opphevelse av privatlivet hvor barne"vernet" kan komme å gå som dem vil,
3. utspørring av "alle" familien relaterer til for å få opplysninger om foreldre og barn,
4. påtvunget kvasivitenskapelig hjelp hos psykolog
5. stjeling/rov av familienes elskede nyfødte på fødeavdelinger
6. etc

agrippa wrote:
En tankevekker er at faren til Christina Hjertåker i praksis ble gitt intet valg med hensyn til hvorvidt den livreddende behandlingen skulle avsluttes. Han fikk valget mellom å enten avslutte behandlingen frivillig innen en uke ellers ville sykehuset avslutte behandlingen straks. Døds"hjelp" er allerede innført i Norge. Barnevernet hadde tidligere ikke lov til å fjerne nyfødte barn, men da rettspraksis gjorde dette mulig ble det plutselig "behov" for å fjerne mange nyfødte fra sine mødre. Slik vil dødshjelp garantert føre til at mennesker vil bli drept av leger, som vil frigjøre senger for å fremme sin egen karriere ved å "holde budsjettet". Å holde budsjettet har blitt viktigere enn å holde folk i live. Ringeakt for menneskeliv er en fellesnevner både for dagens Norge og Nazi-Tyskland.


Kunne kanskje vært nyttig med tanke på "språklig slagkraft" med den tyske versjonen av nazibegrepet "Social engineering". "Das Soziales Ingenieurwesen?" (Den ble dårlig :wink: Men så er jeg da også DustLeksiker.)

Author:  agrippa [ Sat May 13, 2006 6:45 pm ]
Post subject:  Sosial ingeniørkunst

Arild Holta wrote:
agrippa wrote:
I Tyskland drev man under 2. verdenskrig med det som kalles "sosial ingeniørkunst" (social engineering), og jødeutryddelsene, som hadde som formål å holde den ariske rase "ren", er vel også et uttrykk for sosial ingeniørkunst.




Sosial ingeniørkunst kan også brukes til å utjevne forskjellene i samfunnet. Ved å fjerne sterke individer vil man utjevne forskjellene. Således vil sosial ingeniørkunst ikke utelukkende rette seg mot "svake individer" men mot sterke individer som skaper sosial ubalanse ved sin blotte tilstedeværelse.

Jødene var ikke intellektuelt underlegne det tyske "herrefolket". De var på mange måter overlegne, både med hensyn til penger og evner. Det er intet annet folkeslag som har mottatt flere Nobel-priser enn jødene.

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/