It is currently Thu Mar 28, 2024 11:57 pm



Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 
Author Message
 Post subject: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 5:12 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
-rom-
Kan du prosentregning?
Jeg leste nylig en morsom liten nøtt.

På en palle står det 1000 kg agurker.
Agurker er 98% vann.
Solen steker og vann fordamper.
Hva veier agurkene på pallen når de har 96% vann?

Man er IKKE dum om man ikke klarer denne. Imidlertid er man dum om man tviholder på feil svar, og aldri gir seg. På Verdidebatt var det bl.a en fosterfar som sto beinhardt på fullstendig feil svar.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 5:46 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
500 kg.

Med fare for å dumme meg ut.

:oops:

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 5:52 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
-rom-
Jeg får vel la være å kommentere i håp om å få flere forslag. :-)

På Verdidebatt er det en fosterfar som har kommet frem til feil svar, og som kverulerer i det uendelige på at han har rett. :-)

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 7:16 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6857
Location: Oslo
  
Jeg tror mater familias har rett! Men lett er det ikke å tenke ut hvordan man skal stille opp en ligning, syns jeg. Det står stille i hodet, og man prøver seg med å vri og vende på forskjellige "konstanter og variabler", uten helt å få tak i hva man vet og hva man ikke vet og hva som er relevant i sammenhengen. Hvis 500 kilo er riktig svar, blir det slik:

Alle prosentene gjelder nok vekt, ikke volum eller noe sånt. Det eneste vi får opplyst, er jo en vekt.
Den opprindelige vekten på 1000 kilo trenger vi bare vite for å få tak i én opplysning: hvor mye det av agurken som ikke er vann (la oss kalle det "egentlig agurk"), veier. Derfor:

eg.agurk = 1000 kg - (98% av 1000 kg) = 20 kilo

Når vann fordamper og det som gjenstår (gjenstående vann) bare er 96%, finner vi ny totalvekt slik:

eg.agurk    +  gj.vann            =   ny.tot
20 kg + 96% av ny.tot   =   ny.tot

Vi flytter 96% ... over og snur sidene av ligningen:

ny.tot - 96% ny.tot = 20 kg

Det gir:

4% ny.tot     = 20
1% ny.tot     = 20 / 4 = 5
100% ny.tot  = 100 x 5 = 500

Hm. Det som er forbausende, er at det blir så lite i forhold til det det begynte med. Man venter seg liksom intuitivt at det skal være gått ned bare noen få kilo, til 960 eller kanskje litt mer, men ikke til mindre enn 900. Isteden er vekten halvert! Hm.

Men det gir kanskje fornuft hvis man ikke tenker på hvor mye vann som er igjen, men isteden husker at når vannets del reduseres med 2 prosent, øker den konstante delen, eg.agurk, som først utgjorde 2 prosent, til 4 prosent; dens del øker altså til det dobbelte. Det rimer kanskje mer intuitivt med at totalvekten halveres?

Tror jeg. Hm.

Det blir spennende å få høre om mater familias har rett. Vi får vente tålmodig.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 9:44 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
-rom-
Hehe. Det står tydligvis bedre til med mattekunnskapene her enn andre steder.

Som sagt:

Tørrstoffet er det som ikke er vann: 100% - 98% = 2% tørrstoff.

2% av 1000kg = 20 kg tørrstoff.

Disse 20 kg endrer seg ikke. Kun vannmengden.

Den nye vannmengden var 96%. Da må tørrstoffet være resten, altså:
100% - 96% = 4%

Disse 4 % er samme som de tidligere 2% !!

Her ser man to tall, hvor det ene er halvparten av det andre. Just presis som 500 er halvparten av 1000…

4% var altså 20 kg (tørrstoffet som ikke endret vekt!)

1% blir da
20 / 4 = 5 kg

Disse "1%" trenger vi for å finne 100%, altså alt - hele den nye vekta. Som blir:

5 x 100 = 500kg

- - - -

Moralen 1: Har man noe fast å gå ut fra, så kan man finne sikre svar.
(Det er derfor barnevernet er på jordet.)
(Det faste i oppgaven var altså: 20 kg tørrstoff.)

Moralen 2: Verden er ikke alltid så enkel som den ser ut. Derfor er ettertenksomhet og åpenhet veldig viktige dyder.

:wink:

MEN: Hvorfor Yukiene (indianere) med rette ville hevdet at svaret var 764, og hvorfor DET er viktig for datamaskiner, er en helt annen historie om det som er mellom fingrene og bit og byte.

:mrgreen:

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sat Jun 01, 2013 10:51 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6857
Location: Oslo
  
1)
Arild Holta wrote:
MEN: Hvorfor Yukiene (indianere) med rette ville hevdet at svaret var 764, og hvorfor DET er viktig for datamaskiner, er en helt annen historie om det som er mellom fingrene og bit og byte.
Hæh? Dette går over min begripels og langt inn i prestens.


2)
Hvor er debatten om dette på Verdidebatt, da?


  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Prosentregning er ikke alltid helt enkelt
PostPosted: Sun Jun 02, 2013 12:50 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Verdidebattdebatten:
http://www.verdidebatt.no/debatt/cat28/ ... ead399810/

- - -

Mellom fingrene er det 8 ingen ting. Vi bruker et titallsystem. Noen indianere har brukt åttetallsystem - oktalsystemet heter det vel i vår tid. Da har man bare tallene

0 1 2 3 4 5 6 7

Da blir tallet 8 uttrykt med sifrene en (1) og null (0), fordi man må bruke to tall for å uttrykke neste tall. Tallene stoppet jo med 7… Skal man uttrykke 500 med oktalsystemet så bruker man faktisk sifrene 764.

Jeg lærte dette på elektrolinjen eller radio-/TV-linjen for ca 30 år siden.

Bit og byte har med grunnleggende datainformasjon som kommer som mengder av såkalte bit og byte. En byte består av 8 bit. Ved hjelp av denne grunnleggende kode så bygger man opp data-informasjon. Derfor har oktalsystemet vert veldig viktig i dataverdenen. Sammen med 16-tallsystemet og binærsystemet (2-tall-system.)

Hm. Har visst glemt sammenhangen mellom oktalsystem og binærsystemene i dataverdenen…

16-tallsystemet bruker vi hele tiden her på forumet, når vi lager fargekode.

Code:
[color=#8040BF]farget tekst[/color]


80 og 40 og BF er vel tre farger som blandes til ønsket farge.

Det gir tre forskjellige farger i 256 (16x16) nyanser. Altså antall farger: 256 opphøyd i tredje. Altså over 16 millioner fargekombinasjoner. Om jeg ikke havnet helt på jordet.

farget tekst

00 er mørkest. FF er helt lyst.

Tallene 0 til 15 (sekstende tallet, inkl. 0) blir

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f

Det med indianerne lærte jeg når jeg gjorde en rask repetering med Google og Wikipedia (som jeg ikke stoler helt på…).

Automatisk konvertering mellom tallsystem:
http://baseconvert.com/

:-nerd_ :mrgreen:

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]